法治号
“民族要复兴，乡村必振兴”。中国是农业大国，重农固本是安民之基、治国之要。脱贫攻坚取得胜利后，要全面推进乡村振兴，这是“三农”工作重心的历史性转移，也是摆在我们面前的历史使命和艰巨任务。
在乡村振兴的时代命题下，如何能够按照乡村振兴“三步走”的“时间表”，在2035年基本实现农业农村现代化，对于乡村振兴有着决定性的意义。对此问题，《法制文萃报》记者专访了原农业部副部长、原国务院扶贫办主任、全国农业科技创业创新联盟主席刘坚。
《法制文萃报》记者：您曾提到农业农村现代化问题，该如何理解和定义农业农村现代化呢？
刘坚：我们在完成扶贫攻坚的任务以后，已全面开启了乡村振兴推进农业农村的社会主义现代化问题。大家知道，乡村振兴（包括）五个振兴，最终目标是实现社会主义的农业农村现代化。
我想对建设社会主义现代化的艰巨性、繁重性，我们要有一个充分的认识。因为我们是在一个人口众多的大国实现现代化，而且我们是要花十五年到三十年的时间建立社会主义现代化强国。对这个任务的艰巨性，我们要有一个充分的准备。国外为实现现代化，有的（国家）花费了六七十年的时间，我们要在短短的三十年实现现代化，难度是可想而知的。
我认为扶贫攻坚的难点在农村，同样实现现代化的难点也是在农村。一是我们农业的规模比较小，第二我们农业的劳动生产力低，第三我们农民的素质要求还不适应进行现代化。比如说，我国的户均农业的规模是0．5公顷，是日本的1／6，在这样的一个规模下进行农业农村现代化，我们要充分看到难点。
我们的现代化有我们的特点：第一，它必须是三化同步推进，也就是我们的工业化、城镇化、农业现代化，当然我们现在还讲，还有一个信息化，它不是梯度推进的，如果梯度推进，在三十年内很难实现。第二，我们的现代化叫社会主义现代化，是共同富裕的现代化，不是平均的现代化。第三，我们的现代化是以人为本的现代化，不仅是物质的现代化，还包括精神的现代化，要让我们的广大人民共享现代化的成果。
中国的农业现代化的路怎么走？我觉得是这么几句话：第一句话叫城乡一体；第二句话叫三产融合；第三句话，要探索适合我们国情的多种模式经营管理形式；第四，一定要物质和精神同时抓。总体来讲，中国的农业现代化，一定要城乡一体，三产融合，走适合中国国情的多种经营的管理形式。我始终还讲，中国的农业现代化一定要以人为本，一定要注意这几条。
《法制文萃报》记者：在实现农业农村现代化过程中，您认为有哪些亟待解决的问题呢？
刘坚：大家都知道，我们面临着城乡发展不平衡的问题，即要城乡一体化，我们现代化的短板、难点在农村。所以说，我们如何做到城乡一体化呢？一定在规划上要一体化；在政策上要一体化；在我们的资金投入上，要向农村、农业、农民倾斜。
《法制文萃报》记者：“城乡一体化”是一个系统化工程，您认为亟需力量支持的是哪些领域呢？
刘坚：比如说生态建设的领域，交通基础设施的领域，教育、卫生服务体系的领域，特别是养老体系的领域。我们的农村老龄化程度高于城市，而农村的老龄化的服务体系，老龄化服务的基础设施等等都比城市差，我们要注意这些薄弱的环节。
《法制文萃报》记者：我们关注到“农村空心化”的问题，年轻一代如何融入农村现代化建设中？
刘坚：我们的农民队伍在发展调整，一方面我们的年轻人进入城市，但是我们也关注到，一些有志于农业和农村的年轻同志进入农村，这是非常好的事情。中国的农业农村现代化，我们依靠的希望在哪里？就是这部分有志于农业、熟悉农业的青年人进入农村，这才是中国农业农村的希望。我们要研究吸引有志于农业农村的青年到农村去，我们在政策上、舆论上要吸引和扶持。
可能大家知道，人才是怎么流动的，人才总是向尊重人才、重视人才、能充分发挥人才的地方去流动。所以说，一方面让我们的年轻人要有胸怀，要有民族复兴的这种情怀；另外一个方面，在我们的政策上面，要营造一个吸引、鼓励（年轻人）到农村的政策和机制，让他们到农村去，能充分发挥作用。
《法制文萃报》记者：您想象中未来实现农业农村现代化后，是一个什么样的景象？
刘坚：你们想过没有，未来的农业农村是什么样？我们要好好研究这个事，这样在我们的规划上面，在建设上面才不会走弯路。
我觉得农业农村今后的三大功能是不会变的，第一就是提供粮食农产品的供给功能，而且要求会越来越高，不但能吃饱，不但能吃好，而且要有健康功能保证，这是一个功能，不会变的。第二就是，会为城里的这些居民市民提供一个旅游休闲度假的空间。第三个农村的功能不会变，就是保证农耕文明的延续和发展。
我想今后的农村要向这个方面去发展，千万不能农村城市化，搞大拆大建，不切实际，没有烟火气，没有乡村味的东西。
策划 ｜ 章兴成 阮加文 王婧
采访 ｜ 章兴成 王婧 岳雷 宋逗
制作 ｜ 宋逗 岳雷 吴灏 张奕辰
来源 ｜ 2022年7月25日法治复兴号
编辑：张奕辰